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 Tarse et L'empire Romain

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Sherlock



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MessageSujet: Tarse et L'empire Romain   Mar 27 Nov - 13:46

J’ai vu l’affirmation sur le site d’un exégète polémiste que Tarse n’était pas Romaine à l’époque de Paul.

Le problème est que j’ai brassé le net pour trouver l’origine de cette affirmation (hier soir encore pendant 4 heures) et je ne trouve rien. Ce serait pourtant un bel anachronisme des Actes des Apotres.

Tarse est réputé faire partie de la Cilicie qui est Romaine http://fr.wikipedia.org/wiki/Cilicie par Pompée en -66.

Le Grand Absent pourrait-il me redonner sa source ?

Avec mes plus grands remerciements
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MessageSujet: Re: Tarse et L'empire Romain   Mar 27 Nov - 20:40

C'est de Voltaire :

http://www.voltaire-integral.com/Html/17/apotres.htm

"Saint Jérôme prétend qu’il était né à Giscala, bourg de Galilée, et non à Tarsis. D’autres lui contestent sa qualité de citoyen romain, parce qu’il n’y avait alors de citoyen romain ni à Tarsis, ni à Giscala, et que Tarsis ne fut colonie romaine qu’environ cent ans après. Mais il en faut croire les Actes des apôtres, qui sont inspirés par le Saint-Esprit, et qui doivent l’emporter sur le témoignage de saint Jérôme, tout savant qu’il était."
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Sherlock



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MessageSujet: Re: Tarse et L'empire Romain   Mar 27 Nov - 23:49

Interessant. J'aimerai savoir dans les plus anciens manuscrits des Actes que nous connaissons si c'est Tarsis en Espagne (comme pour Jonas) ou Tarsos en Cilicie.

Actes 21:39 me semble me donner Tarsos
http://www.dammarilys.com/cb/ac/ac21/lat.html

On s'y perd avec cette géographie.

Ou bien Voltaire pensait à l'Espage mais c'est bizarre ou il n'avait pas accès à toutes les informations sur Tarse.

Dans tous les cas Saint Jérome, nous bombarde Paul après Bar Kochba en +138 ???

Selon Jérôme de Stridon :

« Les parents de Paul étaient originaires de Gyscal, province de Judée, et lorsque toute la province fut dévastée par les armées romaines et les Juifs dispersés dans tout l'univers, il furent transportés à Tarse, ville de Cilicie. Paul, tout jeune encore, suivit ses parents. »
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MessageSujet: Re: Tarse et L'empire Romain   Mer 28 Nov - 1:17

D'où sort cette citation de Jérôme ?

Car en voici une autre version :

Selon Jérôme (MI XXIII, 615 - 646) et Photius (Amphilocium CXVI), il serait né à Giscala en Judée et, lorsque les romains auraient envahi le pays, il aurait été emmené avec sa famille en esclavage jusqu'à Tarse en Cilicie. Mais comment donc un esclave aurait-il pu acquérir la citoyenneté romaine ? Et s'il était né à Tarse, comme d'autres le croient, il ne pouvait pas non plus avoir la nationalité romaine car ce droit n'a été accordé aux habitants de cette ville qu'un siècle après Paul.

source

Car si Jérôme fait allusion à la guerre de Pompée qui mit Hérode le Grand sur le trône, il ne peut être question de dispersion des Juifs.
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MessageSujet: Re: Tarse et L'empire Romain   Mer 28 Nov - 2:12

Trouvée sur Wikipédia à l'article Paul de Tarse

J'ai une autre version sur jesusmarie.com
http://www.jesusmarie.com/jerome_tableau_des_ecrivains_ecclesiastiques.html

PAUL, apôtre, s'appelait Saul avant de s'adjoindre aux douze apôtres. Il était de la tribu de Benjamin et il naquit à Giscale en Judée. Cette ville ayant été prise par les Romains, il émigra à Tharse en Cilicie avec sa famille. Ses parents l'envoyèrent ensuite à Jérusalem pour y étudier les lois.
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MessageSujet: Re: Tarse et L'empire Romain   Mer 28 Nov - 3:18

"Là il suivit les leçons de Gamaliel, homme très érudit dont Luc fait mention."

Gamaliel est mort vers 50. Par conséquent ses parents ne peuvent avoir émigré après la guerre de 66-70.

L'article de Wikipédia est donc à corriger.

Par ailleurs, Paul ne peut "avoir été élévé aux pieds de Gamaliel", Gamaliel n'ayant enseigné qu'à des adultes, Hyam Maccoby dixit ("Paul et l'invention du christianisme").

A noter que la biographie de Paul selon les Actes n'a aucun rapport avec ce disent les Epîtres.
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MessageSujet: Re: Tarse et L'empire Romain   Mar 22 Jan - 14:56

J'ai trouvé cela comme explication théologique pour Paul de Tarse

De même, Paul n'est pas "de Tarse", car Tarse est dans l'AT, Tarshish, (Gen 10,4) un lieu de Iawân (la Grèce), en 1 Rois 10:22, 1 Rois 22:48, 2 Chroniques 9:21, il s'agit d'un port maritime qui fait le commerce de l'or et des parures, en Esther 1:14, c'est un lieu qui "voient les faces du Roi et qui est l'entrée du royaume", mais en Jonas 1:3, c'est dans le royaume (céleste) le point le plus éloigné du Trône d'IHWH, point où Jonas se réfugie pour fuir IHWH. Cependant, en Jonas 4:2, ce point que Jonas à atteint en Tarshish est en dehors de sa "adamah", c'est-à-dire hors de son corps matériel. Paul, par sa conversion, entre dans le royaume par le point céleste le plus éloigné du Trône, Tarshish. Il est donc comme les anges tarshanym de la kabbale. C'est un Paul de Tarshish par opposition au Saül charnel cananéen.

Une opinion ? http://www.passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=11406&start=40
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MessageSujet: Re: Tarse et L'empire Romain   Mar 22 Jan - 16:56

Pour moi, Tarsish est Tartessos :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tartessos

Cela s'accorde avec Jonas puisque cette ville est à l'extremité du monde d'un point de vue judéen.

Gn 10.4 : Les fils de Javan: Élischa, Tarsis, Kittim et Dodanim.

"Javan", ce sont les Ioniens, "Kittim" les Chypriotes, et "Dodanim" les Dananéens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Danan%C3%A9ens avec quelques élucubrations

L'auteur biblique regroupe tous les peuples habitant la rive nord de la Méditerrannée.

A noter qu'on identifie aussi "Kaphtor" à Chypre et dans ce cas les Kittim pourraient être des Scythes (en grec "Skúthai").
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