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 La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal

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Sylphe



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MessageSujet: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Dim 25 Nov - 1:39

http://chretienbiblique.xooit.com/t574-OVNI-origine-terrestre.htm

NB : ce sujet délirant a fait place à une critique de l'AT
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ininja



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Dim 3 Aoû - 1:02

Sylphe a écrit:
http://chretienbiblique.xooit.com/t574-OVNI-origine-terrestre.htm

NB : ce sujet délirant a fait place à une critique de l'AT

Le site a etait détruit (dise t'ils...) par un musulman.

quel est donc cette histoire de l'unexistence du bien et du mal ?
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Sylphe



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Dim 3 Aoû - 20:08

Pas "inexistence" : le sens du bien et du mal.

Il y a une tare des croyants qui consiste à approuver les crimes dès qu'ils sont prêtés à Dieu comme, par exemple, les dix plaies d'Egypte.
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ininja



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Lun 4 Aoû - 3:57

Sylphe a écrit:
Pas "inexistence" : le sens du bien et du mal.

Il y a une tare des croyants qui consiste à approuver les crimes dès qu'ils sont prêtés à Dieu comme, par exemple, les dix plaies d'Egypte.

Dieu a effectivement punie des peuples ! et je lui donne totalement raison !

qand il le fait vous l'accusé de criminel et quand il le fait pas vous dite qu'il fout jamais rien !

enfin bref...

je ne connait pas trop les chose chrétienne sur les dix plaie d'égyptes encore faut t'il quel soit cité dans les livres saint et le contexte de ces dérniéres.
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moustaki



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Sam 13 Sep - 0:12

Sylphe a écrit:

Il y a une tare des croyants qui consiste à approuver les crimes dès qu'ils sont prêtés à Dieu comme, par exemple, les dix plaies d'Egypte.

Le christianisme peut intégrer totalement aujourd'hui l'évolution des civilisations et leurs repères en matière de justice, d'équité et de morale.
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Le Grand Absent
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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Sam 13 Sep - 0:37

Il faudrait savoir : Dieu a-t-il été juste en obligeant le pharaon à retenir les Hébreux en Egypte puis à punir des innocents pour sa propre action ?
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moustaki



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Lun 15 Sep - 11:04

Pour nous aujourd'hui, occidentaux vivant dans un Etat de droit, héritiers directs d'idées philosophiques grecques et chrétiennes, on ne peut plus accepter l'idée d'un tel Dieu "juste".

Pour les auteurs de l'Exode, le problème ne se posait pas du tout de la même manière. C'était l'époque des dieux nationaux, et la Justice du dieu ou du roi avait surtout à s'exercer sur ses sujets. Les étrangers n'avaient sans doute pas forcément droit à la même "justice".
Pour les juifs, Dieu est réellement juste avec eux, et manifester sa toute-puissance sur les ennemis d'Israël, fût-elle cruelle, cela n'a rien d'anormal. L'Ancien Testament est fourré d'exemples illustrant cette idée.
Il est certain que le christianisme révèle un visage tout différent de Dieu. Pour celui-ci, la Révélation s'est faite parallèlement à l'évolution des idées, y compris celle qu'on se faisait de Dieu. L'Ancien Testament inscrit en lui une idée fondamentale: L'idée que tout ce qui arrive aux Juifs est connu de Dieu, que Dieu maîtrise les évènements. L'Exode traduit cela en disant que Dieu provoque tout ce qui se passe, y compris la cruauté de pharaon, y compris la mort tragique des premiers-nés.
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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Lun 15 Sep - 18:23

L'inconvénient, c'est que le dieu du NT est censé être le même que celui de l'AT.
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moustaki



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Lun 15 Sep - 22:29

... c'est bel et bien le même.
Alors devant les apparentes contradictions entre l'Ancien Testament et le Nouveau, trois solutions se présentent:

-On rejette l'Ancien Testament (Marcion)
-On dit que Dieu est un dieu capricieux, il a le droit de changer de directives quand il veut;
-La Bible n'est plus considérée comme parole de Dieu insuflée sans intermédiaire à ses auteurs. Elle est influencée par son contexte anthropologique.


Dernière édition par moustaki le Mer 17 Sep - 10:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Lun 15 Sep - 23:01

Mais Marcion rejette l'AT disant que Chestos et Jéhovah ne sont pas le même dieu.

C'est au moins cohérent.
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moustaki



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Mar 16 Sep - 10:16

C'est cohérent avec l'idée qu'il se fait de Dieu et de la Bible.
Les autres solutions le sont, mais avec d'autres idées.
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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Mer 17 Sep - 3:38

Un dieu qui change les règles tous les deux mille ans ?
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moustaki



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Mer 17 Sep - 10:09

Ca c'est la deuxième solution.
...Il y en a pour qui ça ne pose pas de problème! Pour eux, Dieu est Tout-Puissant et le croyant n'a qu'à se soumettre, point barre, Dieu est Juste et tellement supérieur que pauvres de nous, nous ne pouvons le comprendre.
Que voulez-vous.
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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Jeu 18 Sep - 0:05

En réalité, les chrétiens ne raisonnent pas ainsi.

Ils vont trouver une réponse aussi tarabiscotée soit elle à toute objection. C'est à cela que sert la théologie.
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moustaki



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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   Jeu 18 Sep - 9:41

...C'est sans doute à cela que correspond ma 3eme solution.
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MessageSujet: Re: La tare des chrétiens : l'absence de sens du bien et du mal   

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